Forum JG300 Francophone

Escadrille virtuelle francophone jouant sur IL2 1946 - Cliffs of Dover - Battle of Stalingrad
 
AccueilAccueil  PortailPortail  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  Site F/JG300Site F/JG300  ConnexionConnexion  

Partagez | 
 

 À quelle date...

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
F/ST300_Tempest
Capitano
Capitano


Nbr de messages : 5545
Age : 34
Date d'inscription : 11/03/2008

MessageSujet: À quelle date...   Dim 14 Fév 2010 - 14:32

Bruno Klostermann est-il entré dans la JG300 ?

any idea anyone ?

Mes recherches ont donné beaucoup, pas pas ça...

_________________
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.300stormo.com
F/JG300_Egon
Oberstleutnant
Oberstleutnant


Nbr de messages : 9384
Age : 35
Localisation : sur le tarmac de Rheine
Date d'inscription : 12/03/2008

MessageSujet: Re: À quelle date...   Dim 14 Fév 2010 - 15:06

Bonne question...

Il était Oberfähnrich, donc il venait de finir son école d'officier et de pilotage. Abattut le 14 janvier 1945, ça ne devait pas faire longtemps qu'il était affecté à la JG300, quelques mois tout au plus, vu qu'il n'était pas encore passé Leutnant...


_________________
 
Si vous ressortez de chez moi les loulouttes, si vous survivez à mon instruction, vous deviendrez une arme, vous deviendrez un prêtre de la mort implorant la guerre...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
F/JG300_Egon
Oberstleutnant
Oberstleutnant


Nbr de messages : 9384
Age : 35
Localisation : sur le tarmac de Rheine
Date d'inscription : 12/03/2008

MessageSujet: Re: À quelle date...   Dim 14 Fév 2010 - 15:50

Il y a une photo de lui dans Bataille dans le ciel d'Allemagne tome II, page 19.

avec le commentaire

L'Ofhr. Bruno Klostermann (11./JG300) en septembre 1944.

_________________
 
Si vous ressortez de chez moi les loulouttes, si vous survivez à mon instruction, vous deviendrez une arme, vous deviendrez un prêtre de la mort implorant la guerre...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
F/ST300_Tempest
Capitano
Capitano


Nbr de messages : 5545
Age : 34
Date d'inscription : 11/03/2008

MessageSujet: Re: À quelle date...   Dim 14 Fév 2010 - 16:20

Il s'est fait descendre le 5 Aout 1944, il a donc participé aux attaques sur les raids de la 8th pendant l'été 44. p251/T1
C'était son premier saut en parachute...

Les autres photos de lui avec le 12 vert G14/AS sont pages 132 à 135 T2 (8./JG300 cette fois)

_________________
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.300stormo.com
F/ST300_Tempest
Capitano
Capitano


Nbr de messages : 5545
Age : 34
Date d'inscription : 11/03/2008

MessageSujet: Re: À quelle date...   Dim 14 Fév 2010 - 22:44

Je viens d'apprendre, je ne le savais pas, que Pierre Clostermann avait été abbatu le 12 mai 1943 par un 109 au dessus de la manche, et qu'il s'est parachuté sans dommages.

Evidement, il ne le raconte pas dans le Grand Cirque, mais je me demandais si certains d'entre vous le savaient déjà et pouvaient le confirmer...

_________________
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.300stormo.com
FlKp21_Tabo
Oberfeldwebel
Oberfeldwebel


Nbr de messages : 3536
Age : 49
Localisation : Au pays de Heïdi
Date d'inscription : 01/04/2008

MessageSujet: Re: À quelle date...   Lun 15 Fév 2010 - 16:33

Je viens de le lire ici : http://www.cieldegloire.com/004_clostermann.php
Il n'en parle pas dans 'le grand cirque 2000' ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.pacapona.com
F/JG300_Friedrich
Unterfeldwebel
Unterfeldwebel


Nbr de messages : 579
Age : 42
Localisation : Creil.....eeeeet non! c'est Evreux now!!
Date d'inscription : 06/11/2009

MessageSujet: Re: À quelle date...   Lun 15 Fév 2010 - 16:53

Il en parle effectivement dans "Le grand cirque 2000" qui est en fait une compilation du "grand cirque" edition 1948 et de "une sacrée guerre" série d'entretiens publiée après.
Autrement sur ce site http://www.pilotenbunker.de/Jagdflieger/France/Clostermann_Pierre/clostermann_pierre.htm
l'évènement est relaté en anglais et en allemand. Ce qui est amusant, c'est les circonstances dans lesquelles il s'est fait "moucher"
en tentant de tourner "horizontalement" avec un '190. Le spit' serait il vraiment un turn-fighter? A ceci vient s'ajouter ce que j'ai lu il n'y a pas si longtemps (imppossible de me rappeler ou ni comment) qui disait en substance que le 109 tournerait mieux qu'un spit' dont les qualités seraient dues en bonne partie à la légende (je savais les ricains coutumiers du fait, mais les britons...) Shocked

Voilà je pense que j'ai lancé un gros pavé qui va meubler les débriefings-apéro jusquà la fin de l'hiver rabbit
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
F/JG300_Vylsain
Fähnrich
Fähnrich


Nbr de messages : 1263
Age : 27
Date d'inscription : 09/01/2010

MessageSujet: Re: À quelle date...   Lun 15 Fév 2010 - 17:13

Adolf Galland serait-il un mytho qui n'y connaissait rien en avion de chasse et qui voulait seulement emm***er le Gros Goering ? Laughing
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
F/ST300_Magnifico
Tenente
Tenente


Nbr de messages : 1474
Age : 41
Date d'inscription : 01/04/2008

MessageSujet: Re: À quelle date...   Lun 15 Fév 2010 - 17:56

Tellement de facteurs peuvent entrer en jeu dans une évaluation d'un appareil.
Etait-il en bon état?
Un carburant identique?
Les anglais on bien tiré des conclusions de vols d'essai sur un 190 sans verrière...
Il y a une photodu même appareil en vol, avec la tête du pilote qui dépasse!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
F/JG300_Egon
Oberstleutnant
Oberstleutnant


Nbr de messages : 9384
Age : 35
Localisation : sur le tarmac de Rheine
Date d'inscription : 12/03/2008

MessageSujet: Re: À quelle date...   Lun 15 Fév 2010 - 18:02

F/JG300_Friedrich a écrit:
Autrement sur ce site http://www.pilotenbunker.de/Jagdflieger/France/Clostermann_Pierre/clostermann_pierre.htm
l'évènement est relaté en anglais et en allemand. Ce qui est amusant, c'est les circonstances dans lesquelles il s'est fait "moucher"
en tentant de tourner "horizontalement" avec un '190. Le spit' serait il vraiment un turn-fighter?

sauf qu'à cette époque Clostermann volait sur Tempest... Wink

_________________
 
Si vous ressortez de chez moi les loulouttes, si vous survivez à mon instruction, vous deviendrez une arme, vous deviendrez un prêtre de la mort implorant la guerre...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
F/JG300_Friedrich
Unterfeldwebel
Unterfeldwebel


Nbr de messages : 579
Age : 42
Localisation : Creil.....eeeeet non! c'est Evreux now!!
Date d'inscription : 06/11/2009

MessageSujet: Re: À quelle date...   Lun 15 Fév 2010 - 18:23

Before Pierre's career as an ace actually took shape, and also before Pierre could chalk up his first victory, some German pilot could do the opposite instead by shooting Clostermann down over the Channel. Luckily Pierre, who had committed the fault of trying to escape horizontally from the German's bullets and had then been hit in the right wing, was not injured and thus could parachute into safety, being covered by Remlinger on his descend.
Pierre obtained his first aerial victories on 27th July 1943, downing two Fw 190 over France on his 22nd mission.


Bon je vais traduire pour les non outre-channeliens : "AVANT que la carrière de Clostermann ne prenne la forme de celle d'un as, et même AVANT qu'il ne puisse revendiquer sa première victoire, un certain pilote allemand a pu faire exactement le contraire en descendant Clostermann au dessus de la manche. Heureusement Pierre.........ne fut pas blessé....... couvert par Remlinger..." Suspect


Non là chef je peux pas, tu sais que je peux sucer une balle de golf à travers un tuyau d'arrosage si le besoin s'en fait sentir Very Happy
mais même un paillasson peut avoir un début de dignité quand il se dérobe sous tes pieds bounce
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
F/JG300_hammel
Oberst
Oberst


Nbr de messages : 5181
Age : 53
Localisation : Munich
Date d'inscription : 20/03/2008

MessageSujet: Re: À quelle date...   Lun 15 Fév 2010 - 18:31

bah c'est la guerre galland aussi c'etait fait descendre les deux on eu la chance de pouvoir rentré pour continué le combat d'autre on eu moins de chance

_________________

_______________________________________________________________________________________________________________________

http://www.dailymotion.com/video/x8qz9c_300-wesh_fun
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
F/JG300_Egon
Oberstleutnant
Oberstleutnant


Nbr de messages : 9384
Age : 35
Localisation : sur le tarmac de Rheine
Date d'inscription : 12/03/2008

MessageSujet: Re: À quelle date...   Lun 15 Fév 2010 - 18:36

J'ai confondu ton lien, Friedrich et celui de Tabo (tout ouvert en même temps)

Sur l'évènement dont tu parles Friedrich, j'appellerais pas ça "se faire moucher", il s'est fait avoir parce que s'était un bleu et il a paye son inexpérience...

Moi je parlais de ça, où clairement cela s'appelle se faire "moucher" avec son Tempest Wink (on peut en rigoler, il a survécu à cette épreuve)

Citation :
Le 21 avril 1945, lors d'une mission durant laquelle deux de ses équipiers sont abattus par un Focke-Wulf 190 D9, Pierre Clostermann aurait déclaré au reste de sa patrouille "Leave it to me, it's a piece of cake" ("Laissez-le moi, ça va être du gâteau") en parlant de l'avion allemand, qu'il comptait bien descendre. Quelques minutes plus tard, il était la troisième victime de cet as allemand (vraisemblablement Hans Dortemann -38 victoires-). Ce qui valut à Pierre Clostermann de figurer dans le dernier "bêtisier" de la RAF de la guerre.

_________________
 
Si vous ressortez de chez moi les loulouttes, si vous survivez à mon instruction, vous deviendrez une arme, vous deviendrez un prêtre de la mort implorant la guerre...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
F/JG300_Vylsain
Fähnrich
Fähnrich


Nbr de messages : 1263
Age : 27
Date d'inscription : 09/01/2010

MessageSujet: Re: À quelle date...   Lun 15 Fév 2010 - 18:38

Me rappelle bien de cette anecdote ! Laughing
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
F/JG300_Friedrich
Unterfeldwebel
Unterfeldwebel


Nbr de messages : 579
Age : 42
Localisation : Creil.....eeeeet non! c'est Evreux now!!
Date d'inscription : 06/11/2009

MessageSujet: Re: À quelle date...   Lun 15 Fév 2010 - 18:41

D'accord chef, c'est vrai y'a les mauvais "moucheurs".. y voient Clostermann... y tirent. afro ...Et puis y'a les bons "moucheurs" ...y voient Clostermann et y tirent aussi fire ....mais c'est pas pareil lol! lol! lol!

Plus sérieusement, d'accord avec la 'nalyse, y'a un monde et 3 ans de guerre entre un lapin de 6 semaines qui se fait poivrer connement et l'as aguerri et sur ses gardes qui se fait quand même surprendre
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
F/JG300_Naxos
Oberfeldwebel
Oberfeldwebel


Nbr de messages : 3203
Age : 44
Date d'inscription : 19/01/2009

MessageSujet: Re: À quelle date...   Lun 15 Fév 2010 - 18:55

F/JG300_Friedrich a écrit:


y'a un monde et 3 ans de guerre entre un lapin de 6 semaines qui se fait poivrer connement et l'as aguerri et sur ses gardes qui se fait quand même surprendre



+1 Regardez Jo !! Ca fait quelques siècles qu'il vole et il se fait toujours descendre comme un bleu bite !! C'est notre Closterman à nous !!










Bon je me barre vite à Izmir avant que Jo ne débarque chez moi pour m'introduire sa carte mère crâmée là où elle peut pas rentrer ....
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
F/JG300_Egon
Oberstleutnant
Oberstleutnant


Nbr de messages : 9384
Age : 35
Localisation : sur le tarmac de Rheine
Date d'inscription : 12/03/2008

MessageSujet: Re: À quelle date...   Lun 15 Fév 2010 - 19:22

F/JG300_Friedrich a écrit:
Plus sérieusement, d'accord avec la 'nalyse, y'a un monde et 3 ans de guerre entre un lapin de 6 semaines qui se fait poivrer connement et l'as aguerri et sur ses gardes qui se fait quand même surprendre

Il me semble que les état-majors ont établis que les 10 premières missions de combat sont les plus importantes. Outre le fait qu'il faille survivre, cela donnait l'expérience aux pilotes pour expérimenter ce qu'ils avaient appris en école et se rendre compte que ce que les conseils des vétérans étaient utiles (ne pas voler droit plus de 30 secondes, vérifier ses 6h etc...) car c'est bien de l'accepter encore faut-il l'appliquer en vol.
De plus si vous surviviez à vos 10 premières missions, vous étiez plus expérimenté que beaucoup des pilotes.

J'ai lu quelque part qu'à la fin de la guerre côté Allemand, 95% des pilotes ne survivaient au delà de leur 20è mission de guerre... pale

C'est pour cela que les état-major Alliés ont mis en place, après-guerre, des programmes d'exercices de combat communs, tels que le Red Flag et TLP (Tactical Leadership Program)etc... afin de donner à leurs pilotes un maximum d'expérience en combat simulé en temps de paix.

_________________
 
Si vous ressortez de chez moi les loulouttes, si vous survivez à mon instruction, vous deviendrez une arme, vous deviendrez un prêtre de la mort implorant la guerre...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
F/ST300_Tempest
Capitano
Capitano


Nbr de messages : 5545
Age : 34
Date d'inscription : 11/03/2008

MessageSujet: Re: À quelle date...   Lun 15 Fév 2010 - 20:26

Friedrich : page et édition du grand cirque 2000 où il en parle stp ? Je ne trouve pas...
Merci pour vos réponses...

_________________
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.300stormo.com
F/JG300_Wolf
Oberleutnant
Oberleutnant


Nbr de messages : 989
Age : 56
Localisation : au sud ( 34 )
Date d'inscription : 01/04/2008

MessageSujet: Re: À quelle date...   Lun 15 Fév 2010 - 21:07

Moi j'ai un entretien audio de Pierre closterman qui raconte que le spit qui tourne mieux que le 109 était une billevesée; et qu'au dessous d'une certaine vitesse le 109 tournait à l'intérieur... sans doute du vécu ! maintenant Closterman comme tout pilote de chasse n'était pas toujours objectif !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
F/ST300_Tempest
Capitano
Capitano


Nbr de messages : 5545
Age : 34
Date d'inscription : 11/03/2008

MessageSujet: Re: À quelle date...   Lun 15 Fév 2010 - 22:01

En fait, il a pris deux bains... le premier, avec le 341 le 12/05/43 et un second avec le 602, le 12/03/44. Christ ! ... avec la rencontre avec 'Dortemann' ou 'Rudolf Wurff' selon les sources, ça fait 3 fois abbatu par l'ennemi. Plus les deux emergency landing, l'un avec le LOD, l'autre avec le JFE... Plus le saut en parachute le 12 mai 1945 à Hambourg... Putain, quelle vie... My god...

Et pour ma question initiale ? Bruno ? Quand-est ce qu'il rentre dans la Luft ? Et obtient-il des victoires ou des récompenses ?

_________________
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.300stormo.com
F/JG300_Friedrich
Unterfeldwebel
Unterfeldwebel


Nbr de messages : 579
Age : 42
Localisation : Creil.....eeeeet non! c'est Evreux now!!
Date d'inscription : 06/11/2009

MessageSujet: Re: À quelle date...   Mar 16 Fév 2010 - 19:14

Désolé pour la réponse tardive Tempest- j'ai passé ma journée dans le train today- euh.....comment dire.. j'ai glissé chef Shocked j'ai bravé les foudres conjuguales en ne suivant pas le docu sur Marie-Antoinette (du moins que d'un oeil, celui qui plonge dans les décolletés XVIII pig ) pour compulser compulsivement la dite compilation qu'est "Le grand Cirque 2000" édition puzzle (ben oui, les pages elles sont toutes détachées - non! messieurs trois fois non! qui a dit "onanisme" d'une main?- pig pig ) et j'en suis arrivé à la conclusion que c'est dans une "sacrée guerre" que j'avais relevé l'anecdote (enfin je crois et j'espère silent ) je n'aurais l'ouvrage susnommé study (non, ça non plus ça n'est pas pig ) dans les mains que dans deux semaines après permes et stage.. encore désolé afro

P.S le premier "Grand cirque " (acheté en '92, dévoré en quelques heures ) que j'ai acheté, je l'ai inconsidéremment prêté à mon ex-beau frère... je crois que c'est une des plus grosse perte liée à mon divorce No
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
F/ST300_Tempest
Capitano
Capitano


Nbr de messages : 5545
Age : 34
Date d'inscription : 11/03/2008

MessageSujet: Re: À quelle date...   Mar 16 Fév 2010 - 20:51

Merci Friedrich... Smile ;(

_________________
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.300stormo.com
FlKp21_Tabo
Oberfeldwebel
Oberfeldwebel


Nbr de messages : 3536
Age : 49
Localisation : Au pays de Heïdi
Date d'inscription : 01/04/2008

MessageSujet: Re: À quelle date...   Mar 16 Fév 2010 - 21:24

Je redescends demain à la maison - je dois avoir l'info queqpart.
Là chuis au régime fondue+blanc...
wait until then my friend ! Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.pacapona.com
F/ST300_Tempest
Capitano
Capitano


Nbr de messages : 5545
Age : 34
Date d'inscription : 11/03/2008

MessageSujet: Re: À quelle date...   Mer 17 Fév 2010 - 23:30

I will, no doubt.

_________________
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.300stormo.com
FlKp21_Tabo
Oberfeldwebel
Oberfeldwebel


Nbr de messages : 3536
Age : 49
Localisation : Au pays de Heïdi
Date d'inscription : 01/04/2008

MessageSujet: Re: À quelle date...   Jeu 18 Fév 2010 - 13:37

Alors oualà...



So far j'ai pas de date d'incorporation précise mais j'ai trouvé la trace du Fahnrich B. Klostermann, pilote au 7./JG300,
qui abat un B-17 le 20 juillet 1944 ;
ensuite, incorporé au 8./JG300, il a été abattu par un P-51 le 5 août 1944 mais se parachuta sans blessures ;
pis après je retrouve un Oberfahnrich, pilote au 11./JG300 (septembre 1944)
et finalement un Leutnant qui abbatit un B-17, dont les mitrailleurs le blessèrent, avant de se faire rattraper par l'escorte de P-51 du 357th FG
et son destin... : KIA le 14 janvier 1945 (Bf 109-G10 "2 vert" WerkNr 491213) région nord de Rathenow.



A relever que le 14 janvier 1945 fût un jour noir dans l'histoire de l'escadre avec plus 60 machines envoyées au tapis ! Shocked

Tu n'en veux plus ?

Merci qui ? Suspect

Merci Jean-Yves Lorant ! cheers


Dernière édition par F/JG300_Tabo le Jeu 18 Fév 2010 - 14:06, édité 6 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.pacapona.com
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: À quelle date...   Aujourd'hui à 13:09

Revenir en haut Aller en bas
 
À quelle date...
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant
 Sujets similaires
-
» Tournoi Mai 2010 = jeudi de l'ascension le 13 mai
» Travian, Serveur 5
» Quel jeux va etre notre prochain mgo?
» [Campagne D&D3.5 / Krugger] Journal D'Ida - Livre II
» Heure de jeu

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum JG300 Francophone :: Zone publique :: Gasthaus-
Sauter vers: